הרב אבי גיסר: אאפשר למשפחה לסבית לגור בעפרה

פרסום ראשון: רב היישוב עפרה בהתבטאויות ליברלית ביותר ביחס לסוגיית חד המיניים בציונות הדתית. הרבנית אסתי רוזנברג, ראש מדרשת מגדל עז, "לעשות כל דבר כדי שחד המיניים יישארו בתוך החברה הדתית".

נטעאל בנדל, כיפה
י"ח אייר תשע"ד, 18/05/2014 16:03

"אעלה הומוסקסואל לתורה, אאפשר למשפחה לסבית לגור בעפרה" כך אמר רב היישוב עפרה הרב אבי גיסר בכנס "משפחה בהרכבה - המשפחה היהודית בעולם המודרני" של ארגון הלסביות הדתיות "בת קול" לכבוד "יום הסובלנות הדתית", במכון הרטמן. בכנס אמרה הרבנית אסתי רוזנברג, ראש מדרשת מגדלה עז כי "ברור לי שאני מוכנה לעשות, כערך דתי, כל דבר כדי שציבור החד מיניים יישארו בתוך החברה הדתית".

פאנל בכנס של ארגון "בת קול", ארגון הלסביות הדתיות, חשף עמדות מפתיעות בקרב שתי דמויות תורניות משמעותיות בציונות הדתית ביחס לזוגות חד מיניים. הרב אבי גיסר רב היישוב עפרה ויו"ר הוועדה לחינוך ממלכתי דתי, אמר בפאנל כי הוא יאפשר לזוג לסביות לגור ביישוב.  "אני איש הלכה, אני לא יכול להעיד על עצמי, אבל קוראים לי רב אורתודוקסי" פתח בדבריו הרב גיסר, "יש לנו שינוי מקיף בתרבות היהודית הקהילתית והעולמית הרחבה שלנו". הרב גיסר נקט במספר שינויים והמשיך בדבריו ופרש בפני המשתתפים את גישתו העקרונית:

"אנחנו נמצאים בעולם מאוד מעניין שמתפתח תרבותית, וההלכה שותפה להמון דרכים חדשות שנפרצו בשאלת הפריון וההורות, והמון המון שאלות מן הסוג הזה. יחסי האישי הוא יחס לתת ערך לכל אדם באשר הוא, וגישתי הבסיסית היא – אני מאוד לא אוהב את עמדת הכומר הקתולי שמתעניין בחטאים של בני עדתו וחושב שהווידוי שלהם צריכה לעניין אותו, וזה תפקידו, להיות מוכיח בשער או מייסר או מאיים".

"תפקידו של רב לטעמי הוא תפקיד מרומם, מעשיר, מקרב, תפקיד של השתתפות, שותפות בעבודת השם, ואני לא מתעניין בעולמם האישי הפרטי של בני אדם. כבוד אדם וחירותו הוא ערך יסודי גדול, אני מכבד אותו, נטייתי היא לאפשר לכל אדם לחיות את חייו, הוא לא בא לשאול אותי, ואם ישאל, אדרש לזה, וזה יישאר אישי", הבהיר הרב גיסר.

טרם התבטאותו בנוגע לקבלת זוג לסביות ליישוב, המשיך הרב והסביר את גישתו בנוגע להלכה ומוסר, "אני לא ביטאתי ניגוד בין הלכה ומוסר, כי אני חושב שההלכה והמוסר אמורים להיות צמודים זה לזה, ואם דיברנו על יחס אישי ואהבת לרעך כמוך ונתיבים לחיבורים, זה חלק מההלכה, להיפך, ההלכה היא מאוד מוסרית והיא מחייבת לזהות את המוסר עם דברי ההלכה ולהיפך, ואני חושב שחובתי ההלכתית היא להיות קרוב, קשוב, שותף לתהיות, מחשבות, ניסיונות, כמו שהמציאות אכן מכתיבה. ועם זאת, המוסר שלי וההלכה שלי גם שמו לי גבולות, והגבולות שלי הם בגבולות של הלכה ומוסר, כאשר יחסי ההלכתי מוסרי. זה לא מה אני אומר מבחינה הלכתית אלא מה אתה אומר לעצמך מבחינה הלכתית".

הרב גיסר המשיך בדברים ונקט בדוגמאות בהן הסוגיה ההומולסבית, "אני לא מקבל בקהילתי מחללי שבת? אני מקבל. האם לא מארחים מי שבא בחילול שבת? אנחנו מגלים יחס אישי לחברינו בני קהילתנו, ועם זה, אני לא עולה בבית הכנסת ואומר 'פלוני שהגיע לבית הכנסת בשבת, פלוני מבורך'. אם זוג מחללי שבת יבקש לקדש את חילול השבת שלהם, לא אבוא לחתונה". כשנשאל הרב גיסר, השיב: "אני אעלה הומוסקסואל לתורה, משפחה לסבית יכולה לגור בעפרה".

דברים ברוח דומה אמרה הרבנית אסתי רוזנברג, ראש מדרשת מגדל עז, מתלמידות החכמים של הציונות ובתו של הרב אהרון ליכטנשטיין, ראש ישיבת הר עציון. בפתח דבריה הבהירה הרבנית רוזנברג כי חרף דבריה טרם גיבשה משנה מסודרת בנוגע לסוגיה ההומולסבית וכי היא אינה דנה בסוגיה מזווית הלכתית אלא מזווית ערכית. "המשפחה המסורתית היא זוג, שני הורים שמגדלים ילדים, זכר ונקבה, ופתאום אני שואלת מה אני עושה עם הדבר הזה (זוגות חד מיניים- נ"ב)" שיתפה הרבנית רוזנברג את משתתפי הפאנל, "אני באמת רוצה להציב שני קולות, שתי דמויות מהדהדות, רבי שמעון בר יוחאי, כמו שאנחנו יודעים, לא הצליח להתרגל לעולם, אני רוצה מצד אחד לדעת מה נכון ומה הלכתי, ומצד שני לנהוג כבוד זה בזה".

"אני באתי לפה, ואני מודה שיחס לדבר הוא פונקציה של קשר עם אנשים שעוברים את זה. בסוף אנחנו אוהבים או לא אוהבים אנשים שעוברים מציאות כזו. לנהוג כבוד זה בזה הוא ערך בסיסי יהודי מאוד חזק, ובסוף אידיאולוגיה חזקה מתפרקת מול מציאות. הדבר שהכי ברור לי הוא שאני מוכנה לעשות כערך דתי כל דבר כדי שציבור החד מיניים יישארו בתוך החברה הדתית, אני רוצה שתהיה אופציה להמשיך לגדל ילדים לתורה לחופה ולמעשים טובים, ואני רוצה שכל הציבור שיושב פה ימשיך לעבוד את הקב"ה וימשיך להיות חלק מהחברה הדתית, והאלטרנטיבה האחרת היא פי חמש מסובכת, אני מוכנה לעשות כל דבר כדי שהחברה הדתית תכיל בתוכה מבנים שונים".

הרבנית רוזנברג חידדה דבריה ואמרה "אני רוצה להבחין בין המוסד המשפחתי, ששם אני חושבת שזה לא המודל המשפחתי ה'לכתחילאי', אני חושבת שהעדיפות הראשונה היא שמשפחה תהיה מורכבת מאבא ואימא, אבל יש מציאות. אני חושבת שסובלנות, פרקטית אני מוכנה לוותר הרבה, להרחיב את גבולות ההכלה של הקהילה שלי, אני מוכנה לתבוע את זה ולהיות סובלנית ולהסביר לבת שלי".

עוד הוסיפה הרבנית רוזנברג להסביר כי על קהילת החד מיניים להבין שהחברה הדתית אינה יכולה כל מציאות שניצבת בדרכה, "אני חושבת שגם הקהילה שרוצה שאני אכיל אותה צריכה להכיל אותי, להכיל גם את זה שהחברה הדתית לא תמיד מכילה כל כך, ולמצוא מקומות שבהם הסובלנות תהיה משותפת, שתהיה הכלה שיש כאלה שזה קשה להם להכיל. שני הצדדים מוותרים על משהו, ללכת עד הסוף תמיד. לנהוג כבוד זה בזה. צריכה להיות אהבה וגמישות. אני מאתגרת את קהילת אלון שבות בזה שאישה תגיד דבר תורה בבית כנסת, אבל אני יודעת שלא שייך לאתגר אותה שאישה תעלה לתורה. אני צריכה לאתגר את הקהילה שלי, ואני יודעת מה הגבולות. צריכה להיות סובלנות וגמישות של שני הצדדים, ולפעמים זה יכאב לי ולפעמים לך, ואם שתי הקהילות היו יודעות את זה, הן היו מתגמשות".

 

לפניות לכתב נטעאל בנדל - desk@kipa.co.il

כתבות נוספות:

כתוב תגובה



תגובות
תמונה
1. וואלק איזה רב ליברלי הוא האיש המאשר ולא יקום בלתו (ל"ת)
סיפתח 5/18/2014 3:24:00 PM
תמונה
2. דוד
גם רוצח תקבל לקהילה? 5/18/2014 3:28:00 PM
ונואף? ומי שבגד באשתו?
תמונה
3. הוא לא אמר "אאפשר", הוא אמר "יכולה"
אליק 5/18/2014 3:40:00 PM
הוא נשאל, "אתה חושב שמשפחה של זוג לסביות יכולה לגור בעפרה?"
והוא אמר, "כן, אני חושב שכן."
תמונה
4. לסבית כן אבל תימני לא...
יוכבד הכוכבת 5/18/2014 3:45:00 PM
בהרבה יישובים בשומרון יקבלו משפחות כאלו. אך כשזה יגיע לאתיופים או לאתיופים אז וועדת הקבלה תידאג לסנן אותם (לפחות שלא יעברו את המכסה)
תמונה
5. טוב גושניקים. הבנו (ל"ת)
למי שעוד היה ספק איפה אתם עומדים 5/18/2014 3:52:00 PM
תמונה
6. שכוייח (ל"ת)
של"ג 5/18/2014 4:02:00 PM
תמונה
7. האם הרב יעלה לתורה אדם המתגאה בחילול שבת?
חיים 5/18/2014 4:06:00 PM
שניהם דאורייתא. לא?
תמונה
8. כן, ברור...
נינו 5/18/2014 4:29:00 PM
אחד היישובים האליטיסטיים ביותר יקבל לסביות? שקודם כל יקבל משפחות בלי סינון מחמיר. כל אחד רוצה להיות ליברל וזורק סיסמאות באויר...
תמונה
9. "אידאולוגיה מתפרקת מול מציאות"- ניאו קונסרבטיבים (ל"ת)
מפוקח 5/18/2014 4:34:00 PM
תמונה
10. הייתי שם, זה לא מה שהוא אמר
פלוני 5/18/2014 5:23:00 PM
הרב נשאל אם לדעתו זוג לסביות יוכל לחיות בקהילה בעופרה, האם זה יתאפשר ואם הקהילה בעופרה תהיה מסוגלת שלא לדחות את הזוג הזה מלגור שם, הוא ענה שכן.

כל השיח של "אני אאפשר", "מוכן לאפשר", לא היה קיים בשיחה. הוא בסך הכל סינגר על קהילתו מול ביקורת על חוסר ההכלה שלה.
תמונה
11. ל -4. בעפרה יש מרכז קליטה לאתיופים
רועי 5/18/2014 6:02:00 PM
וכולם יכולים להישאר ביישוב!
אז די עם השקרים וההתבכיינויות
תמונה
12. ל-10 אתה מסלף
5/18/2014 7:15:00 PM
אני הייתי שם והרב גיסר אכן אמר את הדברים כפי שכתוב בכתבה שמשפחה לסבית יכולה לגור בעפרה! ולא כפי שסילפת!

אני יותר תמהה האם הציבור בעפרה בשל לקבל לתוכו משפחה לסבית. את זה נדע לאחר שתהיה משפחה לסבית שתנסה להתקבל לעפרה.
תמונה
13. סיסמאות נבובות
שמוליק 5/18/2014 8:14:00 PM
מה ההכרזות המיותרות הללו ! בס"ה רב של עוד יישוב וכי מישהו בקש ממנו להתערב . אני לא יודע מה ואם הרב אריאל אמר מה שאמר אבל על זה ייאמר לרב גיסר "של נעליך מעל רגליך "לפני שאתה רוצה להיות לעומתי לרב אריאל הדגול
תמונה
14. עוד אחד שרץ לפוליטיקה (ל"ת)
שמחה 5/18/2014 8:50:00 PM
תמונה
15. חנופה
גדליה 5/18/2014 8:55:00 PM
זה משקורא לכל היפי נפש שמחפשים למצוא חן בעיני התקשורת והשמאל
רק תזכרו שככה לא מקבלים כלום
ראו דוגמת יואל בן נון שהוא רבו של הרב גיסר
תמונה
16. אחד לאחד
אריאלה 5/18/2014 9:07:00 PM
הייתי שם. וזה כמעט אחד לאחד מה שנאמר.
אני שמחה שהם הגיעו לדבר ודיברו בצורה אמיתית וללא שמץ של צביעות או ניסיון להתייפייף.
מכאן הדרך לשינוי רק מתחילה.
תמונה
17. הלו!?
מומו 5/18/2014 11:28:00 PM
כולנו מכילים, כולנו נחמדים, כולנו לומדים את השינויים,
כולנו סבבה...
אם מדובר על מקרה ספציפי, אפשר לומר שהרב לא חייב להיכנס לחיים האישיים של האדם (וגם זה לא תמיד נכון).
אבל כשהשיח הוא ברמה העקרונית - איך אפשר בלי להקדים באופן הכי ברור שהתופעה כשלעצמה פסולה
לחלוטין מבחינה הלכתית? לא ´מעניינת´, לא ´מאתגרת´ - פסולה!
(כמובן בלי לשפוט אף אחד באופן אישי, כמו שקשה
לשפוט מחללי שבת, אבל מה שהם עושים, לא נעים לומר - פשוט אסור! א-ס-ו-ר! יש חיה כזאת)
תמונה
18. לסבית כן, חרדי לא
אמא ל 1 5/19/2014 12:30:00 AM
אותנו לא קיבלו לעפרה כי אנחנו "יותר מדי דוסים". הם מקבלים הומוסקסואלים לתוכם לא מתוך דאגה, אלא פשוט בגלל שהם יותר קרובים תודעתית לקהילה הזו מאשר לקהילות תורניות יותר.
תמונה
19. לא חנופה ולא נעליים
5/19/2014 12:46:00 AM
הרב גיסר אמר את הדברים הנ"ל משום שהוא מקפיד ב"ואהבת לרעך כמוך" כמו שהוא מקפיד לא לחלל שבת.

ואגב - גם הרב אריאל כבר הספיק לחזור בו מפסיקתו האומללה, כך שתרדו מהעצים.

אם הרבנים המכובדים מתירים להשכיר דירות לחילונים - אין סיבה שלא להתיר להשכיר דירות ללהט"ב.
תמונה
20. נישואי תערובת
אליהו 5/19/2014 6:54:00 AM
כתבה לעתיד: תראו, לכתחילה אני לא בעד נישואי תערובת, אבל בכל זאת יש כאן זוג שאובים אחד את השני, אז איך אוכל להתעלם מאהבה גדולה כזאת, המוסריות מחייבת אותי להכיר שקיימים סוגים שונים של אנשים, אז בוודאי אשמח לקבל גם אותם בקהילתי... איפה הגענו??!!!
תמונה
21. חשבון נפש-
יצחק 5/19/2014 7:58:00 AM
על ישיבת הר עציון וסביבותיה לערוך חשבון נפש ולהתעשת בהקדם. יש לשים גבול למדרון החלקלק הזה, ידוע לי שהרב ליכטנשטיין ושאר גדולי החכמים שבבית מדרש מפואר זה רחוקים מהדברים המבולבלים שבכתבה. רק שידברו כבר בקול
תמונה
22. שאלה -מה תאמרו אם אסרב להשכיר דירה לדתי???? (ל"ת)
ירושלמי 5/19/2014 8:12:00 AM
תמונה
23. התבלבתם
זיו 5/19/2014 8:40:00 AM
ל 19 שיתחיל לדאוג לכל תריג
זה נשמע כמו חילוני שאומר אני דתי בלב אני מקפיד על ואהבת לרעך זה חשוב מאד אבל גם שאר תריב מצוות חשובות לא פחות
לא הכל זה למצוא חן בעיני האחר
תמונה
24. לפטר אותו
אבא מודאג 5/19/2014 8:57:00 AM
צריך לפטר מיד את הרב גיסר מראשות החמד
זאת בושה לכולנו שהוא יור החמד
תמונה
25. צביעות
לימור 5/19/2014 9:21:00 AM
אני יודעת על אנשים שלא נתנו להם לגור בעופרה ולא נתנו להם עליה לתורה על דברים הרבה הרבה יותר פעוטים וקלים
אולי יש למישהו אלדסהיימר?
תמונה
26. אבל למה לקרוא להם ´משפחה´
ak 5/19/2014 10:57:00 AM
אפשר אולי להביא אותם, אבל לא לקרוא להם משפחה!
תמונה
27. בושה וכלימה, זה רב? (ל"ת)
חני 5/19/2014 11:48:00 AM
תמונה
28. אל חד מיניים מתייחסים בכבוד.
א´ 5/19/2014 1:50:00 PM
אבל בדיחות פרענקים ? זה מוסרי ..
תמונה
29. נורמלי ונבון
יוסי ב 5/19/2014 4:13:00 PM
אריאל ושאר רבני הסרוגים - חיים בעולם של הזיות וחושבים שמישהו שומע להם. גיסר פשוט נבון- אין טעם להתנגד לתופעה , כשם שטימטום פרימיטיבי הוא לשרוף אייפונים. המטורללות הימנית תוביל אתכם לתהום ממנו יסבלו רק ילדיכם. עליכם אין לרחם.
תמונה
30. כן, זה רב!
5/19/2014 5:09:00 PM
שיודע לתת כבוד לכל אדם באשר הוא אדם שנברא בצלם אלוהים.
תמונה
31. השם ירחם...
hebrewhonor 5/22/2014 4:04:00 AM
טכנית זה חטא ,ממש ככה .בעל חייב למנוע מנשים שידועות בכך להתייחד עם אשתו (רמב"ם איסורי ביאה כא:ט ,במקביל שו"ע אבן העזר כ:ב). רב של קהילה יתיר להשכיר בית לשניים שידועות ככאלו ,כדי שיוכלו להתייחד ? זה מסייע בידי עוברי עבירה ממש .
תמונה
32. חוץ מכך שתופעה זו היא בלאו, העונש עליה הוא מוות
אלן 5/22/2014 1:46:00 PM
חוץ מכך שתופעה זו היא בלאו, העונש עליה הוא מוות.
אז רב שמצהיר שהוא מקיים ואהבת לרעך כמוך, צריך לזכור שהמתת עוברי עבירה כאלו היא גם כן מצוה (באם עברו אחרי התרעה וכשיש סנהדרין וכו´)
אז איך יקיים אז (כשתהיה סנהדרין וכו´) ואהבת?
והתשובה היא שיש פעמים שהרחקת עבריינים כאלו היא "ואהבת"
צא וראה האחוזים של הפשיעה והסטיה אצל ילדיהם של הפלורליסטים למיניהם לעומת אחוזי הפשיעה בקרב הציבור שומרי התורה והמצוות
אז איך הרב הזה לא חושש להשפעת הפתיחות הנחמדת שלו על קהילתו ובפרט על חינוך הדור הצעיר שם.
וזה רק על פי מה שאנו מבינים ורואים
שלא לדבר על השלכות בעיניינים שאיננו רואים
תמונה
33. פינוי הישוב? עונש בגללו
ריקי 5/28/2014 7:18:00 PM
ברדיו החרדי הגיבו עכשיו לידיעה ואמרו שהפינוי לישוב עפרה הקיים על אדמות ערבים כמו עמונה, הוא יהיה עונש על פסיקתו של רב הישוב.
ראו הוזהרתם